ויכוחים, והפעם על TNA

אוקי, ויכוח גדול מאוד שאני מאוד אהבתי היה בסוף 2010... ערכנו בפורום טקס פרסי סיכום השנה ואנשים התבקשו להצביע לזוכים. בהצבעה על "ניוקאמר השנה" (המתאבק החדש שהגיע לארגון) ב-TNA, המועמדים היו, שימו לב: RVD, ג'ף הארדי, מיסטר אנדרסון, ריק פלייר (כולם מתאבקים שכבר עשו דברים ב-WWE וכבר היו מבוססים) וג'נריישן מי (המתאבקים החדשים היחידים).

הויכוח המלא: http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=13&messageid=147712842

עכשיו, אם אתם לא יודעים מי זה רפי שמיר, תדעו שהוא פשוט לא מחבב את TNA בגלל טעויות שהם עושים. ובאותה תקופה היו מלא טעויות. אז הוא התחיל ויכוח עם RKO12345 (טרול שפשוט הציף את הפורום בהודעות באותה תקופה, ובעצם במשך חצי שנה עיצבן את כולם). הויכוח הזה חשוב מאוד בעיני כיוון שהוא חידד כל מיני טענות של אלו שלא אהבו את TNA. נתחיל בהודעה של רפי:

"קטגוריה שממחישה את העליבות של TNA. להכריז על הארדי, RVD וריק פלייר (ובמידה מסוימת גם אנדרסון) כניוקאמרז הבולטים של השנה רק גורמת ל-TNA להראות עוד יותר כמו ארגון שהמטרה היחידה שלו היא לקלוט את פליטי WWE. למה לא הכנסת לפה גם את האלק הוגאן ואריק בישוף, אם ריק פלייר שם? ולמרות שאני בדרך כלל מנסה להימנע מלבקר את TNA תוך שימוש בהשוואה ל-WWE, אי אפשר להתעלם מכך בקטגוריה הזאת. בשנה שבה הניוקאמרז הבולטים ב-WWE הם בארט, דניאלסון, אלברטו דל ריו וקאבאל, זה פשוט פתאטי של-TNA יש רק את ג'נריישן מי כעלה תאנה שלא מצליח לכסות על ערוותם."

"ניוקאמר זה לא רק רוקי. זה מישהו שהגיע לארגון, זה כמו שב99 שואו וג'ריקו נחשבו ניוקאמר בWWF. כל המתאבקים שהוא נתן תרמו לTNA בצורה בלתי רגילה.מתאבק זאת עבודה, כמו כל עבודה אחרת, אם הוא לא רוצה לעבוד במקום אחד יש עוד מקום, אם אתה נכנס לשטות של "מתאבקי WWE" אז תראה מה WWE עשו מהרוסטר של WCW. ובכלל ממאמר גדול שקראתי לפני כמה שנים, כל מי שעשה את האטיטיוד(תוציא את רוק ואנגל)הגיע מWCW."

(תגובה של מישהו אחר) "זאת לא הנקודה. הנקודה היא שאם הניוקאמרים הבולטים בTNA הם כמעט כולם אנשים שעשו את התהילה שלהם בWWE (גם אם בצורה חלקית כמו פלייר) אז זה בעצם שוב מראה שTNA מאמינים יותר בהם מאשר בדור חדש של מתאבקים. הכוונה כאן היא לא על האם המועמדות של X כאן היא נכונה או לא, אלא על מה זה אומר על TNA אם כל המועמדים בקטגוריה הזאת הם פליטים של הWWE."

"הדעה שלי בעניין הזה: אני אף פעם לא הסכמתי עם המושג "מתאבקי בית". האבקות זה עסק שהכל קורה בו מהר, אם הארדי שהיה בשנתיים הקודמות המתאבק הכי חם בביזנס יגיע לארגון לא תקדם אותו? אותו דבר עם RVD. אנדרסון הוא טלאנט אדיר ולדעתי השחרור הכי גרוע בהיסטוריה של WWE, למה שTNA לא ינצלו את ההזדמנות לקחת מתאבק עם יכולות יוצאות דופן כמו שלו. אם מתאבק עבד בWWE/WCW/ECW/TNA אין סיבה שהוא לא יוכל לעבוד במקום אחר, ככה העסק הזה עובד. אם אנשים היו מתעסקים איפה אותו מתאבק עבד קודם במקום להתיחס למה הוא יכול לתרום לארגון עכשיו לא היה לנו את שתי תקופות ה"בום" של הביזנס."

(חזרתו של רפי) "ובגלל זה TNA תמיד יהיו מחנה פליטים דרג ב'. כי הם מחפשים את הדבר החם בעסק מחוץ לאימפקט זון במקום לנסות ולהפוך את הכשרונות שצומחים באימפקט זון לדבר החם בעסק."

"ארגון כמו TNA שהוא לא מוכר לשוק הרסלינג היום צריך כמה שיותר חשיפה כדי לגדול, בזמן שאנשים באים לראות את הארדי לדוגמא הם יגלו את סטיילס, ג'ו ועוד..."

"התירוץ הזה לעולם לא יגמר. אמרו את זה כשלטי אן איי היו אירועים שבועיים, ואמרו את זה כשטי אן איי רק התחילה כתוכנית היאבקות, ואמרו את זה במעבר משעה לשעתיים, וכשהיא עברה לרשת מרכזית. תמיד היא לא מוכרת לשוק הרסלינג, תמיד היא זקוקה לעוד חשיפה כדי לגדול, תמיד היא צריכה עוד ג'ף הארדי, עוד RVD, עוד ריק פלייר, עוד הולק הוגאן, עוד סטינג וכמובן - עוד דילו בראון, הדבאנגר מוש או ספייק דאדלי, כי בכל זאת אנחנו צריכים מישהו מוכר. זה נשמע כאילו עד אשר TNA לא יהיו עם 3.5 אחוז רייטינג, רווחים של מיליונים ומופעים מלאים בכל העולם - התירוץ הזה יישאר לגיטימי וקביל מבחינת אוהדי TNA. ואם כך, אני מאושר בשביל סקוט הול - הדרך שלו חזרה לחברה על חשבון צעירים מעולם לא הייתה קלה יותר.."

"בדיוק מה שבאתי להגיד. אנחנו מתקרבים ל-2011, ואת הנימוק של'ארגון כמו TNA שהוא לא מוכר לשוק הרסלינג היום צריך כמה שיותר חשיפה כדי לגדול' אני שומע לפחות מ-2004. השנים עוברות להן ו-TNA עדין לא מוכרים, למרות כל הרכישות של פליטי WWE/WCW. אם זה באמת המצב, אז כנראה שיש משהו מאוד שגוי במודל העסקי של TNA."

"מה עוד שמה שהביא את הבאז על TNA בזמנו, היו ג'ו, סטיילס, דניאלס והאקס דוויזון - החדש, המקורי."

"יש משהו שגוי לא בטלאנטים. יש משהו שגוי בפרסום של הארגון ופרסום עולה כסף שלTNA אין. אני התחלתי לראות TNA כדי לבדוק מה זה ב2004, הייתי רואה קבוע ב2006 אחרי ההחתמה של אנגל ואחרי הפיוד שלו עם ג'ו הפסקתי והייתי רואה מתי שהיה משהו ממש טוב כמו ההייפ של אנגל וג'ו בלוקדאון. מסוף 2008 התחלתי לראות קבוע עד היום ככה שאני לא יכול להגיד לך על כל ההיסטוריה שלהם. הבעיה הברורה זה בעיית שיווק לא נכון, וגם שמשווקים צריך לדעת איפה. מבחינת רוסטר, אני לא יודע עם אתה רואה כרגע אבל כולם מתאבקים צעירים. ומה שפלייר עשה השנה היה יותר טוב מכל עבודה שלו מזה הרבה מאוד שנים והוא הראשון להגיד את זה. זה שהם לוקחים מתאבקים כמו הארדי וRVD זה מצוין ורק משפר את הרוסטר שלהם שנכון לעכשיו אחד הטובים בהיסטוריה. גם WWF בנו עידן שלם על "פליטים" כמו שאוהבים לקרוא להם כאן מWCW. ולגבי "מתאבק בית" חוץ מג'ו שאני באמת חושב שהבוקינג שלו זה ביזיון, AJ היה אלוף עולם שליש מהשנה והעבודת מיק שלו השתפרה פלאים בזכות פלייר. הגאנז מקבלים פוש כמו שהם בחיים לא קיבלו, קאז וביר מאני בתוך הסטייבל הדומיננטי של הארגון ולכל אחד יש זמן מסך לתת פרומואים כל שבוע. אני חושב שזה בולשיט מתאבקי בית כי ארגון רסלינג זה מקום עבודה אבל גם הם מקבלים מעל ומעבר. TNA הם ארגון צעיר מאוד שהצליח בצורה מטאורית מבחינת הישגים אבל לצפות מהם לשדר בלייב כל שבוע בדרכים ולמלאות אולמות של 15 אלף איש ולתת ריטינג של 3.0 זה טעות כי WWE הגיעו לזה אחרי 60 שנה של קיום. ואנשים מחפשים להשוות כל הזמן את הסטנדרטים והמשאבים של שתי הארגונים שזה בכלל עולמות אחרים. TNA מצליחה מאוד לגודל שלה וככל שהשנים יעברו זה יגדל, אם אתה רואה אז הרייטינג של אימפקט וRAW בUK קרוב מאוד ויש שבועות שאימפקט גם עברו אותם שם, הם גם מצליחים למלאות אולמות בסדר גודל שWWE ממלאים וזה לעצמו הישג ענק שהם הצלחה גלובאלית.

אגב, אני כל החיים הייתי מארק של WWE אבל המוצר העלוב והילדותי בשנתיים האחרונות גרם לי לראות גם תכניות אחרות שנכללות בתוך קטגוריה אחת, רסלינג, ככה שאני לא אוהד TNA וכבר לא אוהד WWE כמו שהרבה פה מחפשים לשייך במקום לאהוב את התחום כולו.(הם לא אוהדי רסלינג)"

"ה-WWE בנו עידן שלם על פליטים מ-WCW: פרט הסבר והבא דוגמאות."

"הסבר: אוסטין, פולי, האנטר, טייקר, Xפאק, ג'ריקו, שואו, בנואה, אדי, מלנקו, סאטורן ועוד כולם "פליטים" והם היו דמויות מפתח בעידן הכי גדול בהיסטוריה של רסלינג, האטיטיוד(כמעט כולם חוץ מרוק ואנגל כשאחד מהם הוא בעצם העידן כולו, אוסטין)"

"אז ככה: טייקר וטריפס במקרה הטוב היו ג'וברים ב-WCW, נוסיף להם את אוסטין ופולי שהיה להם  פוטנציאל אך לא מוממש והגיעו לפני שמלחמת ימי שני התחילה. אקס פאק עבר ל-WCW בתוקפת הגניבה הגדולה וחזר שכבר הקרב הוכרע לטובת WWE. בנואה, אדי, מלנקו וסאטורן- ביקשו שיחרור ש-WCW התחילה לטבוע ולמעשה סימנו בעזיבתם את הטביעה של WCW. שואו היחיד שאפשר להגדיר כגניבה של WWE מ-WCW אתה טוען שאתה אובייקטיבי אך שוב ושוב השנאה שלך ל-WWE מראה שאתה מתעלם מהאמת. לא דעה מי טוב יותר זה או זה, אלא עובדות בשטח."

בנוסף: זה שונה לגמרי מהמצב של TNA. חלק ניכר מהאנשים שציינת לא הגיעו לשום מעמד משמעותי ב-WCW, חלק מהם גם עבדו שם תקופה די קצרה ולא משמעותית והגיעו ל-WWF לפני האטיטיוד. WWF הם אלה שעשו מהם מיינאיבנטרים. TNA, מצד שני, הם שנוררים - לוקחים פליטים שכבר נהיו אובר ומקווים שהאובריות שלהם תתורגם לרייטינג וקניות של PPVs."

ובסוף, הודעה נהדרת של רפי: WWF בנו עידן שלם על 'פליטים'? כתבת את זה בצהריים וחשבתי שזאת טענה כל כך מטומטמת (STUPID STUPID STUPID) שהיא אפילו לא מצדיקה התייחסות רצינית אבל עכשיו החלטתי בכל זאת להגיב. המומחיות של WWE במשך השנים, גם בתקופת האטיטיוד אליה התכוונת, היתה לקחת אנשים שהין במקרה הטוב מידקארדרס ב-WCW ולהפוך אותם לכוכבי ענק ומיין איבנטרים ברמות שהם לא הכירו. WCW טענו שאין להם מה לעשות עם סטיב אוסטין ו-WWE הראה להם כמה פוטנציאל היה לאוסטין. אפשר להסתכל גם על HHH, אנדרטייקר, מיק פולי, כריס ג'ריקו ואחרים כמתאבקים שלא הגיעו רחוק ב-WCW אבל WWE הזניקו אותם לשמיים. לעומת זאת, TNA לוקחים אנשים שהיו מיין איבנטרס או אפר מידאקרדרס ב-WWE, ישר מזניקים אותם למיין איבנט שלהם ואת המידקארדרס שלהם דוחקים למטה. כן, אפילו AJ בו אתה כל כך מתגאה הידרדר למטה בגלל הפליטים. WWE בונים כוכבים, TNA מתעלקים על העבודה ש-WWE עושים. הם כמו הפשפש שרוכב על גמל במדבר ואומר לגמל "תראה כמה אבק אנחנו מעלים". אז כל השוואה בין TNA ל-WWE בסוגיה הזאת היא מופרכת לחלוטין ואף אדם שפוי לא יקבל אותה. ולגבי הטענה של-TNA אין כסף לפרסום? אולי אם הם לא היו זורקים את הכסף שלהם על הוגאן, בישוף, פלייר, RVD, פלייר וכל השאר שהגיעו השנה היה להם מספיק כסף לפרסום. הרי רמת החשיפה שלהם לא עלתה בשנה האחרונה (הם עדיין לא מצליחים למלא אפילו בחינם את האימפקט זון להקלטות אימפקט) והרייטינג הממוצע ב-2010, אחרי שכל אותם פליטים הגיעו, לא יותר גבוה מזה של 2009, בלי כל אותם שמות."

אוקי, עכשיו נחזור לתגובה אחרת לטענתו שאין כסף לפרסום:

"תגיד לי אתה רציני? אני אפילו לא אקרא את המגילה שלך. הבעיה זה בפרסום? פאק דאט, התוכניות שלהם והאירועים נוראיים, זה הסיבה שלא רואים אותם. לי אין בעייה שלקחו מישהו כמו RVD לארגון, אחרי שנתיים שהקהל רצה לראות אותו איפשהו (וזה כולל אותי) ומה הם עשו איתו עד עכשיו? חוץ מהתוכנית שבו הוא זכה באליפות (תוכנית אחת) כלום. שום דבר שימושי, מיוחד, חשוב, מעניין, כלום. וזה כולל מתאבקים כמו הארדי שלא עשה כלום מעניין (ולא הדקה וחצי של ההיל טורן שלו בבאונד פור גלורי לא נחשב למשהו מעניין)  מאט מורגן הוא אולי החריג כאן. כמה מתאבקים טי אן אי הרסו? ג'ו?. אי ג'י?. מתסכל גם לחשוב שהיה להם את פאקינג מיק פולי בשנים האחרונות של הקריירה שלו, ואני לא זוכר דבר אחד מעניין שהוא עשה שם. דבר אחד. כל הדברים שיכלו לעשות איתו, דברים חדשניים, ומה הם עשו? עוד פיוד נגד סטינג, עוד פרומו נגד פלייר. הם פשוט תת רמה בכל מה שנוגע לבוקינג שזה רחוק מלהיות מצחיק. כל הסטטיסטיקות, והחישובים לא יעזרו, האבקות זה עניין של רגש. פעם היה כיף לראות אירועים של טי אן איי. היום פשוט לא כיף. מה בדיוק החידה כאן?"

ועכשיו מצטרף אלינו מישהו אחר, סיד, שנותן את דעתו:

"לא ממש ידעתי להיכן לשרשר. אבל דעתי על העניין הנ"ל היא שכל עוד יש מתאבקים פנויים כגון הארדי, RVD ואנדרסון זה דבר טבעי שאירגון כמו TNA ירצה להביא אותם. עדיין יש להם מה לתת בזירה ומחוצה לה, עדיין יש אנשים כמוני שלא מתענים על הכיסא ומקללים כל רגע שהם רואים אותם (ולהיפך, כיף להם לראות את האנשים הללו ממשיכים להופיע יותר מאשר אנשים אחרים שלא אזכיר את שמם). אז מה כל כך נוראי בזה? יש לזה גם חסרונות אני לא אומר, ג'ו וAJ נדחקים הצידה, אבל אם יש תחרות בריאה במיינאיבנט ומבחר גדול של שמות כאלו זה הדבר שהכי נותן לגיטימציה לאירגון רציני, שיש משמעות גדולה לאליפות העולם. הבעיה היא בבוקינג, ובבוקינג עם מחשבה ויצירתיות גם ג'ו וAJ יוכלו לקבל את הזמן שלהם."

שתי תגובות לכך. הראשונה: "אבל זה לא העניין. הם לא עשו כלום עם הארדי וRVD. RVD היה אלוף עולם שם, וחוץ מהתוכנית הספציפית שהוא זכה באליפות, לא זכור לי כלום מיוחד מהריצה שלו. לא הדרך לזכייה (כי לא הייתה כזאת) ולא הריצה עצמה (כי לא היה לו פיוד אחד מעניין). אם הם יביאו את מארק הנרי ויצליחו ליצור ממנו משהו מעניין, בכיף, אני יוריד בפניהם את הכובע. אבל הם לא עושים איתם  שום דבר מיוחד."

והשנייה: "איפה התחרות הבריאה? סטיילס איבד את התואר במהלך חסר מחשבה לטובת ואן דאם שלא ממש עשה משהו בכדי לזכות בתואר מלכתחילה. סטיילס נדחק לשוליים בעוד ואן דאם...מאבד את התואר לאף אחד בצעד שנובע מחוסר מחשבה נוסף (הסעיף ההוא בחוזה). הבוקינג הוא חלק מהבעיה, החלק שהופך להיות אפקטיבי ברגע שמתאבק כזה או אחר מגיע. כל הטענה שלי (ושל רפי, אני חושב) היא שהבעיה מתחילה ברגע שהכוחות השולטים בTNA, יהיו אשר יהיו לדורותיהם, אומרים שהם צריכים את החיזוק של מתאבק כזה או אחר מלכתחילה כאשר הלכה למעשה הם יכולים לקחת את החיזוק הזה מתוך החברה עצמה. יכול להיות שזה בטווח הקצר יהיה מהנה לראות, אבל בטווח הארוך TNA יורים לעצמם ברגל כי הם הופכים (או יותר נכון הפכו) לארגון שרוצה להתחרות בWWE אבל שהפנים שלו הם אותם פנים בדיוק. אם ג'ו שמו יוכל לבחור בין שתי החברות וההבדל היחיד בניהם (על פניו, בוא נניח לרגע שהבוקינג סבבה) הוא ההפקה חסרת התחרות של הוו.וו.אי, למה לו לראות את החיקוי החיוור?"

(רפי) "קלטת את הנקודה שלי היטב. עם בוקינג טוב הם בכלל לא היו צריכים לחתוך פינות ולהביא את הארדי או RVD כי הם היו הופכים את סטיילס, קאזריאן או דניאלס לכוכבים באותה רמה."

"מאז ומעולם מתאבקים עברו מחברה לחברה, אתם מציגים זאת כדבר פסול מראש, אבל ככה העסק עובד. הרי אם אותם מתאבקים היו חוזרים להופיע בWWE זה לא היה מפריע פה לאף אחד אבל עדיין איכשהו גם שם הם היו תופסים מקום לצעירים יותר ועוצרים בנייה של מתאבקים."

"פה אתה טועה. ראית אותי כותב משהו נגד השימוש ש-TNA עושים למשל באלייז'ה ברק? הם לקחו מידקארדר שלא נוצל ב-WWE, עשו לו מהפך ועכשיו הם בונים אותו כמתאבק שלהם שעשוי להיות מיין איבנטר בעתיד ואנשים בכלל לא יזכרו שהוא היה אי פעם ב-WWE. אותו הדבר הם עשו בשנים הראשונות של הארגון עם רון קילינגס. מה שהם עשו עם ג'ף הארדי ו-RVD זה להצניח אותם למעלה ולהגיד "בגלל שהם היו אלופי עולם של WWE, הם טובים יותר מכל מה שיש לנו בארגון".  מלבד היסטוריה ב-WWE (ותיק פלילי), מה יש לג'ף הארדי ו-RVD שאין לקזריאן, ג'ו או כריסטופר דניאלס? בעשרים השנה האחרונות אני זוכר רק שלושה מקרים בהם WWE לקחו מתאבקים שהיו אלופי עולם בארגון אחר וישר הקפיצו אותם לאליפות העולם: ריק פלייר (שהוא מקרה מיוחד), ביג שואו וגולדברג (ולפחות במקרה של גולדברג אני חושב שהם הכירו בטעות הזאת). בכל שאר המקרים הם טרחו להפוך את המתאבקים שהגיעו מ-WCW למתאבקים שמזוהים עם WWE לפני שהעלו אותם למיין איבנט. אם תבוא היום לאוהד היאבקות ממוצע ותגיד לו את השמות ג'ף הארדי ו-RVD, אני בספק אם האינסטינקט הראשון שלו יהיה TNA וגם בעוד שנה לא בטוח שזה יקרה."

"אז מה שאתה אומר בעצם, זה שבגלל שהמתאבקים הללו היו מיינאיבנטרים בWWE אז אסור להחתים אותם כי אי אפשר יהיה לבנות אותם ממידקארד בהדרגה למיינאיבנטר?"

"זה ממש לא מה שאני אומר. מה שאני אומר זה שאסור לגרום להם להיראות כאילו הם גדולים יותר מהמתאבקים של TNA רק בגלל שהם היו ב-WWE, וזה מה ש-TNA עושים. טלויזיה היא מדיום ויזואלי ויש חשיבות גם לסמלים. אני לא אשכח איך בתוכנית המפורסמת של הארבעה בינואר, ג'ף הארדי הופיע, הבריח את הומיסייד והשוט האחרון היה שלו יושב על ראש הכלוב כאשר מתאבקי האקס דיביז'ן מתחתיו, גם אם הם לא התכוונו, זה היה סמל ויזואלי שהוא מעל כולם שם. אנחנו היום בדצמבר 2010, כמעט שנה אחרי המהפך של הוגאן, בישוף וכל החבורה שבאה איתם, ואני לא רואה אפילו מתאבק אחד שהיה ב-TNA לפני כן והמעמד שלו היום בארגון טוב יותר בהשוואה לדצמבר 2009. מהבחינה הזאת, מדובר בכשלון."

"הבנת את הטעות שלך? (נחשו מי זה) פתאום אתה אומר שבורק הוא לא "פליט" בשבילך כי הוא מידקארדר? זה בדיוק מה שכתבתי אבל בגלל שלא הייתה לך תשובה בשבילי חיפשת את הדרך המהירה להתחמק מזה. גם מורגן היה מידקארדר, גם אנדרסון היה ברובו מידקארדר וRVD לא היה בשום ארגון 3 שנים אז בגלל שהוא היה כמה שנים בWWE הוא פסול? ג'ף הארדי היה מוכר בכמויות אדירות ועזב את הWWE, מה רצית שTNA יעשו? אם ב1998 גולדברג עוזב את WCW, וינס לא היה מביא אותו? או שהיה חושב על ההגדרה החסרת היגיון שלך? היחיד שטעה פה זה אתה ואתה ממשיך לסתור את עצמך."

"זה לא מה שהוא אמר. הוא עשה את ההבדלה בין מתאבקים שלנצח לא יהיו מזוהים עם TNA (פלייר, RVD, הארדי וכנראה גם קנדי) בגלל ההיסטוריה שלהם עם WWE למתאבקים שלא היו שם דבר בוו.וו.אי ולכן הם יכולים עם הבנייה הנכונה (כמו בורק ובייחוד מורגן) להיות מזוהים יותר עם TNA למרות שיש להם עבר גם בWWE.

שוב, אף אחד מהשמות האלה לא פסול לכשעצמו. כל הטענה היא שצירוף כל השמות ביחד לTNA ודחיפה שלהם על חשבון כישרונות שיהיו מוכרים ככישרונות של TNA היא בעייתית ולא נחוצה. האם TNA באמת ובתמים הייתה חייבת את קנדי? את בוקר טי או סקוט סטיינר בזמנו? אם תיקח כל מקרה לגופו ברור שיהיו טאלנטים שהגיוני שTNA ירצו להחתים. אבל ברמת המאקרו זה פוגע בהם."

פאק TNA? לא יודע, הם עושים החלטות די טובות לאחרונה.

אבל היה אחלה ויכוח.

ויכוחים, ויכוחים!

אוקי, זה עומד להיות כיף. אני עומד לקבץ כאן כמה מהויכוחים שאני הכי אוהב בפורום היאבקות בתפוז.

עבור הויכוח הראשון, החלטתי לקחת ויכוח משנת 2010, בפברואר. הנושא היה "שדרות הכוכבים של הוליווד". באותו חודש חגגה שדרת הכוכבים המפורסמת של הוליווד 50 שנה. הועלתה שאלה- למי פרט לוינס מקמהן (הבעלים של ה-WWF, שיש לו כוכב) מגיע כוכב בשדרה?

התקופה הייתה תקופה קשה. ברט הארט הנבזי ימח שמו חזר להיאבקות ול-WWE. למרות כל ההפצרות, הוא חזר להתאבק והודיע שיפגוש את וינס מקמהן ברסלמניה 26. הקופים צבאו על הפורום בהנהגת חברת פורום אחת ומסכנה בשם נטע מימי. הם שיבחו את ברט כל הזמן ואמרו כמה ברט הוא מלך ובלעדיו- ה-WWE לא יהיו קיימים. ואז נטע לחצה על כפתור אחד יותר מדי...

הויכוח המלא:http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=13&MessageId=138653756

"הרי מחפשים מי עשה חיל במקצוע, ולא עשה מעצמו בושות... כי האלק הוגאן וריק פלייר לטעמי צריכים לקבל במדרכה ממול אחד, בתוך הצפרדע, עם שאר הזבל... ועכשיו לחלק האומנותי - ברט הארט, אנדרטייקר ומיק פולי בהחלט אמורים להיות חלק."

"מיק פולי וברט הארט? בשיא הרצינות, בלי להתנהג כמו מארקית עיוורת של ברט, מה הוא עשה לעסק ואיך הוא קידם אותו? בטח שמיק פולי שלדעתי לא עשה משהו מיוחד(ולא, לתת את החיים שלך לעסק זה לא משהו שמיוחד למיק פולי בלבד ולא מקנה מקום ככוכב של העסק לדעתי) כי הוגאן קידם את העסק בצורה מטורפת(ולא הבין שזמנו עבר אבל זה לא גורע מהשגיו)"

"ברט, ביחד עם כוכבי שנות ה-90, שמו את הארגון על המפה. זה שיש פה אוהדי רסלינג שבשבילהם האבקות זה צרחות, עירום ושרירים, לא מפחית מאלה שידעו בתכלס איך להתאבק, ובאמצעות הכשרון שלהם להאבקות, הצליחו להפוך את זה מספורט אפרורי שמתאים לפאבים ולמקומות בילוי נידחים לספורט בידורי שיש לו ביטוי בכל אספקט אפשרי. ועדיין לא הזכרתי את הצעידה של ברט להצלחה מטאורית בכוחות עצמו (דבר שאין היום), עדיין לא הזכרתי את העובדה שהוא זכה בכל תואר אפשרי ושם כל תואר בתור התואר הכי מעניין בזמן שהוא החזיק אותו, עדיין לא הזכרתי את זה שבעזרתו של ברט אתה יודע היום על כוכבים כמו סטון קולד, אואן הארט, בריטיש בולדוג, קן שמרוק ואחרים שנהיו סופרסטארים רק לאחר שנכנסו לזירה עם ברט, ועדיין לא הזכרתי את העובדה שברט, בדומה לאביו, הכשיר כמות מטורפת של מתאבקים והדריך אותם בתחילת דרכם. ככה שאין לי מושג מה הוגאן עשה מלבד לגרום לאישתו לברוח לידיו של ילד בגיל 19 בזמן שהוא מבזבז את הכסף שלו על הימורים ואלכוהול, אבל ברט הארט העמיד את העסק הזה ואת הכוכבים שבו על הרגליים, וכל התבטאות אחרת בנושא לאחר הבנה אמיתית של מה שרשמתי פה, מראה את הבורות שלך בנושא."

ואוי, כמה שהתעצבנו על זה... מלבד כמה קופים שהגיבו לה באגודל למעלה ובדברי עידוד. אבל אחרים...

"למי? לאוהדים הישראלים? עוד לפני ברט הארט היו מתאבקים טובים, וגם אחריו לא חסר. אגב, השנים בהם שלט בארגון (93-97) הן שנים שבהם אפשר לספור את כמות הקרבות של ה5 כוכבים בשנה על יד גידמת חסרת אצבעות. אין כזה דבר צעידה בכוחות עצמו. גם בתקופתו של ברט, עדיין היה מדובר בהיאבקות, עדיין היה מדובר בתסריט ועדיין מי שקודם זה מי שוינס היה חפץ ביקרו. אין שום הבדל בין ההתקדמות של ברט להארט להתקדמות של ג'ון סינה. לגבי כל תואר אפשרי - אז מה? לגבי התואר הכי מעניין - לא יודע, אני זוכר שברסלמניה 9 המיין איבנט האמיתי היה הקרב זוגות של הוגאן, ברסלמניה 10 זוכרים את הקרב סולם או את הקרב של ברט שדווקא היה לא על התואר ושב97 כשברט התאבק על התואר נגד הפטריוט, כולם היו מרוכזים דווקא בפיוד של שון מייקלס מול האנדרטייקר. לגבי הכשיר מתאבקים או הדריך אותם - אז מה? גם בוב הולי ואל סנו עשו את זה. אין לי דבר נגד ברט הארט, אבל כמעט כל אספקט של הזמן מוכיח כי ההיאבקות בתקופתו לא הייתה בשיא הפופולריות שלה, שבאותה תקופה החברה איבדה כסף ופופולריות ובדיוק כמו שזה צל על הקריירה של שון מייקלס, זה צל גם על תקופתו של ברט הארט."

לאחר מכן, נטע טענה שאם מישהו ילך ברחוב עם תמונה של סינה ותמונה של ברט, יותר יזהו את ברט, וטענה שברט התפרסם בתקופה שטלוויזיה הייתה בחיתולים (ממתי ברט, המאה ה-19?). הבחור הציג לה השוואות במדדי גוגל ויאהו, ואמרו לו שההשוואה לא נכונה.

"אבל זאת ההשוואה שהתבקשה! נטע טענה שברט הארט יותר פופולרי מג'ון סינה כיום . אם הוא יותר פופולרי כיום, אז גם במדדי גוגל ויאהו זה אמור להיות מתאים.  כמובן שזה לא מדויק, בטח לא כמו משאלי רחוב ספונטניים, אבל איך באמת אמורים לבדוק 'מי יותר מוכר/מפורסם/מצליח', אם פוסלים אינטרנט (כי זה לא היה בתקופת ברט), מרצ'נדייז (בתקופת ברט פחות השקיעו בתחום), משכורת, פרסום חוצה היאבקות (בתקופת ברט WWE לא השקיעו בפיתוח סרטים) - אז מה אמור להישאר? מי נתן קרב טוב יותר מול האקושי ו123 קיד?"

נעבור לחלק השני...

"עם משפטים כמו 'ככה שאין לי מושג מה הוגאן עשה מלבד לגרום לאישתו לברוח לידיו של ילד בגיל 19 בזמן שהוא מבזבז את הכסף שלו על הימורים ואלכוהול, אבל ברט הארט העמיד את העסק הזה ואת הכוכבים שבו על הרגליים, וכל התבטאות אחרת בנושא לאחר הבנה אמיתית של מה שרשמתי פה, מראה את הבורות שלך בנושא', באמת שקשה לקחת אותך ברצינות.

"אוי נו, לפחות אל תפדח. אני מוכנה לשמוע מגולשים צעירים הרבה שטויות. אבל מפה ועד להשוואות את הבדיחה שמריצים היום בWWE וקוראים לזה האבקות ועד למה שהלך פה כשהאבקות הייתה האבקות, זה יהיה הדבר שיהיה קשה לקחת אותו ברצינות."

"תגידי לי את רצינית? את מדברת פה על 93-97.. השפל הכי גדול של הוו וו אי ב20 שנים האחרונות, האבקות גרועה(כן גרועה, היו פיודים טובים, אבל גם כל כך הרבה זבל) ושפל בפופלאריות."

"מה שתגיד. אז תבנה מגדל מהקומה ה13, בסדר? לולא הם, לא היית יודע בכלל מה זה האבקות היום... ובעניין הפופולריות -(שוב מסבירה את עניין התמונות)".

"מה הקשר בכלל? נכון לולא הם אולי לא הייתי רואה האבקות, אבל זה נכון ספיציפית לארץ, וזה נכון לכל דבר. זה שמשהו היה פעם לא הופך אותו לנכון. הקישור שלך לא אומר שום דבר, קודם כל זה רק טענה וזה שאמרת את זה לא הופך את זה לנכון, דבר שני הארץ זה בכלל לא לא השוואה נכונה לשוק בארהב ולשוק העולמי בכלל. ודבר שלישי גם אם זה נכון, זה לא מראה שום דבר על רמת הפופלריות של התקופה, השוואה של מתאבק אחד מול מתאבק. מה שכן נכון, זה שאת יכולה להשוות פופלאריות לתקופות הקודמות והעוקבות, ולראות את הירידה בפופלאריות, ולהבין שב95 וו סי וו התחילו לגדול בפופלאריות, וב96 97 וו סי וו עקפו את הוו וו אף ברוב הפרמטריים(חוץ מביי רייטס)."

"אבל זה לא מה שנשאל פה. נשאל למי מתאים להיות מועמד לכוכב בשדרות הכוכבים, ואומנם ברט לא מסתובב עם חליפות 3 חלקים, או עשה אין ספור תפקידים בקולנוע, אבל מבחינת האבקות הוא היה חלוץ בתחומו, והוא אחד השמות שבזכותם האבקות גדלה והפכה למה שהיא היום. ועל זה צריך לתת לו כוכב."

"אני לא מבין למה אני נשאב לזה... בזכות מה שהאלק הוגאן עשה בשנות השמונים היאבקות נכנסה למיינסטרים בארה"ב. בזכות זה שהיאבקות נכנסה למיינסטרים בארה"ב הביאו את שידורי ההיאבקות גם לישראל ואנשים כמוך ראו את ברט הארט לראשונה. רק בגלל שאת לא מודעת למה שהיה לפני שהתחלת לראות, לא אומר שזה לא היה קיים. ועל דבר אחד אני לעולם לא אסלח לך - שגרמת לי להגן על אחד המתאבקים השנואים עלי, האלק הוגאן."

אוי, זה כבר נהיה מצחיק! מישהו מכובד מאוד בפורום התערב נגד הקופים. מה יוצא מזה? אגב, בואו ננפץ את המיתוס לפיו "הואן-אריקים היו גדולים יותר מהוגאן"... הם לא.

"אם יש מישהו שמשך קהל להיאבקות, והפך אותה למיינסטרים, זה רק הוגאן. מודה- בתור ילד נמשכתי להיאבקות כי ידעתי שהאלק הוגאן שם. אחרי זה כבר גיליתי את שאר הנפלאות ברסלינג..."

"זה ממש שטויות! אתם שעה פה מנסים לרשום שהוגאן הוא הצלחה ולא ראיתי שום הצלחה ממנו בשנים שנקבתם. בעידן האטיטוד הוגאן הביא במו ידיו את WCW לקריסה בעוד שבWWF הצליחו לשמור על עצמם מעל קו המים. ככה שטיעונים בעד הוגאן (שגם יביא את TNA לקריסה) לא תופסים בשום אספקט."

"הוגאן לא הצלחה? באמצע-סוף שנות השמונים הפך הוגאן את הוו וו אף למיינסטרים, והיה חלק מאוד מאוד מרכזי בהצלחה של וו סי וו. נכון על כל דבר טוב שהוא עשה יש גם דבר רע שהוא עשה, והוא אף פעם לא ידע מתי להפסיק, אבל להגיד שהוא לא הצלחה זה פשוט לא נכון. צריך להפריד בין הוגאן הדמות להוגאן מאחורי הקלעים."

בנוסף לכך, תגובה נוספת להודעה שלה...

"מצחיק שבעידן שאת מתארת שבו הוגאן הביא את WCW לקריסה - ברט הארט בכלל היה ב WCW ולא ב WWE. איך ברט הארט הגדול והמדהים שאת מתארת לא הצליח להשאיר את WCW בחיים?"

"כי הוא מתאבק! ובתור אחד כזה - הוא היה הכי טוב בתחומו. ואם נותנים כוכבים על הצטיינות בתחום, כמו הדוגמא שנתנו לצ'ארלי צ'פלין על עיסוקו בתחום הקולנוע, אז צריך לתת לברט על עיסוקו בתחום ההאבקות. הרי אפילו כאלה שלא זכו להכיר את פועלו של אחד צ'ארלי צ'פלין, יסכימו שלא צריך לתת לו כוכב על פועלו בתחום הביגוד, נכון? אותו דבר פה."

"תשמעי. עם כל האהדה שלי לברט, אני גם לא חושב שהוא מצדיק קבלת כוכב. למה? כי אם לו מגיע, אז מגיע גם למייקלס, טייקר, (אני בכוונה לא אגיד טריפל אייץ'), ולעוד עשרות. אני לא חושב שהוא היה איזה חלוץ בתחומו כמו צ'רלי צ'פלין, או אייקון פופ כמו בריטני. הוא אחד מהגדולים, אבל (לצערי) הוא דווקא לא מהבולטים. ואם לא מונטריאול - ברט כנראה לא היה שם כזה חם. מצד שני, הכוכבים האלה נהיו די מסחרה בשנים האחרונות, אז גם אם לטענתך מגיע לו לקבל שם כוכב - אני לא בטוח כמה כבוד יעשה לו לקבל כוכב ליד קרמיט או האולסון טווינס..."

עכשיו אנחנו מגיעים לחלק הבאמת טוב. כמעט. נתחיל בהודעה של טרול אחר בכלל...

"דבר אחד שכולם שוכחים. כולם מדברים על כך שב-93-97 ההיאבקות הייתה בשפל הכי גדול אבל שוכחים שאלו בדיוק השנים שה-WWF הגיעו למצב שבו הם הפכו להיות ארגון בעל שם בכל העולם. ומה לעשות, עובדה היא, שבשנים הללו ברט הארט היה הכוכב הכי גדול של החברה. וזו באמת עובדה, ועם זה אתם לא יכולים להתווכח."

"זאת לא עובדה וכן אפשר להתווכח. הם הפכו לשם עולמי בשנות השמונים. הם הגיעו לישראל בשנות התשעים. אפשר גם לטעון שהשנים בהן ברט הארט עמד במוקד הארגון היו גם השנים בהן WCW הצליחו להפוך לארגון מספר 1 בארה"ב וקרעו את WWE. נכון, היו עוד סיבות לכך, אבל אם אתה מתעקש לטעון שברט אחראי ל"הצלחה" (לכאורה) של WWE באותן שנים, אפשר לטעון שהוא גם היה אחראי לכשלון של הארגון באותן שנים."

חזרתה של צומימי: "ואתה זה שמדבר על שכתוב ההיסטוריה? אתה מסוג האנשים שהם כל כך אנטי ומוכנים לסלף עובדות בשטח על מנת להתאים את זה לתאוריה שלהם, שזה באמת עצוב. לא משנה מה ירשמו, אתה תמיד תרשום תגובה נגדית, מנוגדת ומכוערת. ברט הארט הביא ביחד עם כוכבי שנות ה-90 את הארגון למימדים בין לאומיים. רק ברסלמניה 6 או 7 הם באמת יצאו מהאולמות של ה2000 אנשים שהם הציגו שם בדרך כלל, והפכו להיות גלובאלים. אז תפסיק לרשום דברים שאין לך מושג לגיבהם. כי לפני זה מי ידע עליהם בכלל? והכי אבסורד שיש פה אנשים שקוראים לאירוע כמו 'סדרת ההישרדות' אירוע האבקות עילי ומשובח, ושעלינו לשמור עליו למען הזכרונות ולמען המורשת ולא להיכנע לרצון של ווינס מקמהאן לחשוב במונחים של כסף, וכל מה שהם עושים בתכלס זה להשוואות במונחים של כסף. ובהסבר יותר פשוט - השבוע סינה דיבר על זכרונות מול כסף. אז ברט הארט הוא הצלחה, זכרונות, האבקות ורגעים, וכל השאר שבאו אחריו זה סתם סיבה עלובה של הארגון כדי לעשות כסף."

אוקי, התגובות לכך:

"אמרת רסלמניות 6-7? בשתי הרסלמניות האלה ברט הארט היה במידקארד בקרב זוגות עם ההארט פאונדיישן. באותה מידה את יכולה לטעון שרסלמניה 17 היתה הצלחה אדירה בזכות ואל וניס ובול ביוקנאן. ואחרים כבר ענו לך לגבי רסלמניה 3 שהיו בה יותר צופים מ6 או 7. את מבקשת מאחרים להפסיק לכתוב דברים שאין להם מושג לגביהם? את מוזמנת להסתכל במראה."

"הזכייה אולי הכי מפורסמת באליפות הוו וו אף, הראשונה של הוגאן, קרתה בMSG, שאם אני לא טועה יש יותר קצת יותר מ2000 מקומות. ובכלל אני לא זוכר תקופות של הוו וו אי באולמות של 2000, אולי רק בשנים הראשונות של ראו. כל טרטוריה סוג ז' בשנות ה80-70 מילאה אולמות של 15 אלף."

"המשפט הזה: 'אתה מסוג האנשים שהם כל כך אנטי ומוכנים לסלף עובדות בשטח על מנת להתאים את זה לתאוריה שלהם, שזה באמת עצוב.' נראה מאוד תקף לגבייך. WWF יצאו מעולמות של 2000 איש הרבה לפני רסלמניה 6 או 7. ברט הארט הוא בהחלט מתאבק מצוין ויש לרובנו אחלה זכרונות לגביו, כי 1993 היא התקופה בה לראשונה נחשפנו ל-WWF. אבל זה לא היה כך בארה"ב. תחילה ואמצע של שנות ה-90 היו די נפילה של WWF - ואז בדיוק WCW עקפו אותם."

"אני מאחלת לכל ארגון בעולם "נפילה" כזאת אם זה כולל גילויים של כשרונות כמו ברט הארט."

"את צודקת בזה. הלוואי על כל אחד מאיתנו את הכסף ש-WWF עשו בתקופת היובש שלהם. עדיין מדובר במיליונים רבים. יחד עם זאת, בהשוואה לתקופות אחרות, הם הפסידו. הם הפסידו במשך שנתיים במלחמת יום שני ל-WCW."

"ויותר מזה: ברט ושון נכשלו במה שדה רוק ואוסטין הצטיינו- וזה להעלות את הרייטינג של ה-WWE למחוזות שבהם לא היה לפני. ברט היה גדול וגם שון, אבל השורה התחתונה היא שהWWE היו בתקופת שפל רצינית כשהם היו בטופ, אין מה לעשות, אלו עובדות העבר. אפילו סינה ואדג' הצליחו לעשות רייטינג גבוה יותר משון וברט (בRAW של הLive sex celebration)."

"מה הקשר בין בשר וחלב? בשנים שברט ושון היו בטופ היה דגש לתוכן. ובשנים שבאו אחרי זה שינו את המוטו לכסף ולרייטינג.

שים את הרוק ואוסטין בערוץ 11 ושים את קאלי בערוץ CBS ותראה כמה הגיבורים שלך נופלים לרגליו של הענק. הכל עניין של חשיפה ושל מה הארגון מחפש להשיג."

"נו באמת! צאי כבר מהרגשת הנוסטלגיה שלך. לא היה רגע אחד בהיסטוריה של הוו וו אי שלא חשבו על כסף, זה עסק זה תמיד היה הכוונה של וינס, מהרגע שקיבל את הארגון מאבא שלו, ובלע את כל הטריטוריות בצפון אמריקה. ואת רוצה שנחזור קצת על תקופת הניו ג'נרשיין? על חברה איכותיים כמו ריפו מן? המאונטי? בושוואקרס? דוינק? גונזלס הענק? נו באמת.."

"אז איך תסביר את זה שרק ב97 התעורר הרצון לשפר את המוצר, להפיק מרצ'נדייז, ולנסות להפוך את זה לארגון ריווחי, דבר שלא קרה נניח ב1980? הרי אם תמיד עיסקי, מלכתחילה היו מנסים לעשות את זה. מה שאומר שהם כן שמו יותר דגש בהשגת קהל מבוסס, הדגישו את התוכן ועשו האבקות לשם האבקות ולא לשם הדולר."

שתי התגובות הבאות הן להודעה שלה: "זה לא נכון. לא התעורר הרצון פתאום, תמיד היה רצון, ומבחינת הוו וו אי הם ניסו גם בשנים שלא הלך. מה לעשות השוק לא תמיד הולך כמו שכמו שרוצים, וב95 וו סי וו עקפו אותם בסיבוב. בסוף 97 אחרי שוו סי וו עשו את השטות שעשו בסטארקייד וההצלחה בפוש של אוסטין הצליחו בוו וו אי לעשות קפיצה, ומצאו לנכון לעשות שינוי משמעותי במוצר, לאור חוסר ההצלחה במה שהציגו ב5 שנים לפני כן. זה לא שהם לא ניסו לשפר את המוצר עד אז, פשוט לא הצליחו, אז שינו. וזה הצליח. וזה לא חדש כל כמה שנים עושים שינוי מסוים במוצר.  אני לא מבין מאיפה הקביעה שלך שעד לא שמו דגש על כסף. זרקת שנה, אני יענה לך על השנה. וינס ג'וניור קנה את החברה מאבא שלו בשנת 83, והחל לקנות לסגור טרטוריות ולקח את הכוכבים הכי גדולים מכל צפון אמריקה. מאותו רגע לא היה שום ספק מה מטרת הארגון, וינס היה הראשון לעשות אירוע גדול סטייל רסלמניה(סטארקייד היה קטן בהרבה) וחשב רק על כסף. מכרו הרבה מאוד מרצ'נדייז' בתקופה הזאת. בוא נגיד שעד שוינס הגיע כל טרטוריה הייתה שמחה יחסית בשלה, וסטטוס קוו נשמר להרבה שנים."

"הוא יסביר את זה בכל המרצ'נדייז שאנשים מציגים פה שהיה גם ב1995 ואפילו בשנות השמונים. בובות, פוסטרים, חגורות אליפות, מחברות, יומנים, תיקים, חולצות, מסיכות, תחפושות, הזמנות לימי הולדת - שום דבר לא הומצא בעידן האטיטיוד, הכל היה כאן גם בתקופת ברט הארט. אפילו את המשקפיים הורודות שברט נהג לחלק היה  כנראה אפשר לרכוש בסילבר ויזן."

אבל רגע. זוכרים את ההודעה של הטרול החדש? זאת שבה הוא טוען שב-93 עד 97 ה-WWF נהיו ארגון ענק וברט היה כוכב? והתגובה לפיה הם הפכו לשם גדול בשנות ה-80 ולא ב-90? שימו לב לטרול שחוזר...

"אני לא טענתי שברט אחראי להצלחה של WWF. אני אמרתי שברט היה הכוכב הכי גדול בשנים 93-97. וכן, על זה אני לא חושב שאפשר להתווכח, כי מי היה יותר גדול ממנו בשנים הללו? שון? הגדולה האמיתית שלו התחילה רק בסוף-96. טייקר? התחיל להיות DRAW אמיתי מ-97 והלאה. רייזר? דיזל? לא באותה ליגה. לוגר? אל תצחיקו אותי.יוקו? הלאה.בשורה התחתונה, בשנים שה-WWF הגיע לכל פינה בעולם, ברט היה הכוכב הכי גדול. בשנים שכולנו התחלנו לראות WWF, ברט היה הכוכב הכי גדול.האם הוא האחראי הבלעדי להצלחה? לא.אבל האם למישהו יש ספק שה-WWE לא היה פופולארי בישראל כיום אלמלא ברט הארט (וגם טייקר ושון לצורך העניין)? 

לגבי ההשוואה בין הגדולה של ברט לשל רוק אוסטין: אתם מבלבלים פה בין כל כך הרבה דברים שלא קשורים. ברט היה הכוכב בתקופה שבה לא היה אינטרנט, או שהיה ממש בחיתולים. PPV היו רק 4 בשנה. ההצלחה של WWF הייתה מינורית בהשוואה להצלחה בתקופה של אוסטין ורוק בגלל השינוי בגישה של וינס, בגלל הקדמה של המדיה הטלוויזיונית וגם הדיגיטלית, הדגש עבר מקרבות איכות למרצנ'דייז ובידור. כך שזה לא הוגן לשאול למה ברט לא הכניס את הכספים שרוק, אוסטים או סינה הכניסו."

אוקי, עכשיו זה החלק הבאמת מעניין. להודעה הזאת.

"אז מה היה בסוף שנות ה-80, שהיו מוצלחות בהרבה מאמצע שנות ה90?"

"לא הבנתי אותך. בהקשר למה מהדברים שאמרתי שאלה את השאלה הזאת?"

"הסבר לשאלתו: אמרת שהארגון בזמן שברט היה במרכז הרוויח פחות מאשר בתקופות של אוסטין רוק וסינה כי לא היה אינטרנט והיו פחות אירועים. זה לא מסביר למה הארגון באותה תקופה הרוויח פחות מאשר בסוף שנות השמונים, תקופה שגם בה היו רק ארבעה אירועים ולא היה אינטרנט."

ועכשיו, הנה מה שאני הכי אוהב...

"לגבי ההכנסות, אני אשמח אם תראו לי הוכחה ממקור אמין שההכנסות של 93-97 היו נמוכות משנות ה-80. אם זה באמת נכון, אז ההסבר שלי הוא שבשנות ה-80 ההיאבקות בכלל הייתה בתור הזהב שלה, הייתה נחשבת לחדשנית ומיינסטירימית. אבל הפקטור הכי חשוב היה האלק הוגאן, הוא היה פשוט אליל ברמות שאף מתאבק מאז לא התקרב אליהן. כולל רוק, כולל סינה כולל מי שלא תרצו. אני אמנם שונא את הוגאן אבל אין מה לעשות, הוא הכוכב הכי גדול בכל הזמנים, הוא הסיבה לעלייה המטאורית של ה-WWF. ושוב, אני מעוניין שתביאו לי מסמך אמין שמוכיח את עניין ההכנסות."

"וואו, זה מגוחך! תביאו לי מסמך? מה זה פה, בית משפט? מישהו עומד לדין? צריך ראייה חותכת? העתק אחד מספיק לך או שאתה רוצה שלושה העתקים? אז עכשיו על כל דבר ברור מאליו מההיסטוריה של ההאבקות שנציין, שנביא מסמך? 

השנים האלו היו שנים גרועות של ה WWE וה WWE מודים בזה. זה לא איזשהו סוד או משהו מוכחש.
הנה, בערוץ של ה WWE עצמו הם מודים שבשנים האלו הם היו קרובים לפשיטת רגל! (דקה 11:05 ואילך)
http://www.dailymotion.com/video/x4rz6g_legends-of-wrestling-monday-night-w_sport
אתה מוזמן לצפות בדי וי די של המאנדיי נייט וורס בשביל לראות איך ה WWE מתארים את השנים האלה. זה לא סוד!
אתה גם  מוזמן להסתכל לדוגמה בסרט הדקומנטרי בדי וי די של שון מייקלס שם הם מדברים על הכישלון הכלכלי של הארגון ב 96 כששון אלוף ועל איך זה השפיע על ההתנהגות שלו. ה WWE מודים בזה בעצמם! זה לא מספיק? 

*העתק מתגובה זו נשלח לעו"ד קלרנס מייסון ולשר החינוך."

"כל הכבוד. יש כאן כמה אנשים שפשוט לא מסוגלים לנהל דיון קונקרטי בלי לעקוץ ולהסתלבט. שיהיה. לגבי ההוכחה המעניינת שלך, חבל שלא שמת לב שהם מדברים על הבעיות הכלכליות והקרבה לפשיטת רגל בתקופת המנדיי נייט וורס, בזמן שהמיני דיון שאנחנו מנהלים מדבר על השנים 93-97. לפני המלחמה. עורך דין אתה כבר לא תהיה, אז לפחות תבדוק את ה"עובדות" שאתה מביא. אני שוב חוזר ומסכם את מה שטענתי: 93-97 היו אולי שנים גרועות מבחינה קריאייטיבית, עם גימיקים מטופשים וסטוריליינים לילדים, אבל שוב, עובדה שאלו היו השנים ש-WWF פרצה לשוק הבינלאומי, פרצה לתודעה של הקהל בישראל, וכן, עובדה, שבתקופה הזאת ברט הארט היה הכוכב הכי גדול בחברה."

שלוש תגובות לכך:

"מלחמת ימי שני התחילה בשנת 95. והWWF היו מאוד קרובים לפשיטת רגל ב97. זו הסיבה שוינס ביקש מברט לעזוב לWCW ולסיים את החוזה עמו."

"פרצה לשוק הבינלאומי... אני מבין שטיילת באירופה, מקסיקו, ויפן לפחות ב93, שאתה יודע בדיוק מה היה. המשפט השני שלך נכון, פרצה לתודעה בישראל, זה לא אומר כלום על שאר העולם. כדוגמא אפשר לראות אירועים של הוו וו אף באנגליה כבר בתחילת שנות ה90, ואפילו לפני. בוא נראה, מדברים פה על 93-97. 96 ו 97 היו באופן מוחלט בשליטה של וו סי וו , 95 הייתה פחות או יותר שווה, אם נטיה לכיוון וו סי וו, עם החדשנות של נייטרו. 94 סימנה את תחילת התחרות היותר רצינית, עם המעבר של הוגאן לוו סי וו. זה עדיין לפחות 3-4 שנים מתוך 5. אני לא חושב שבתקופה הזאת הם היו חברה ציבורית, אז אי אפשר לקבל שום מסמך המוכיח. ובנתיים אתה דורש הוכחות מאיתנו, אולי תראה אתה הוכחות לפריצה הגדולה בעולם בשנים הללו."

והתגובה המנצחת לטרול...

"מלחמות יום שני החלו בשנת 95, ונמשכו עד 2001. אמנם עשיתי רק שלוש יחידות מתמטיקה אבל אני חושב ש-95 זה איפשהו באמצע בין 93 ל-97. בשנת 95 ההובלה נדדה בין שני הארגונים, בשנים 96-7 הארגון המוביל חד משמעית היה WCW ורק בשנת 98 WWF לקחו את ההובלה עד הנצחון בשנת 2001."

"יופי, תיטפל לקטנות. בלינק שהביאו כאן גם JR וגם לולר מתייחסים לתקופת המצוקה הכלכלית ספציפית לתקופה שבה WCW התחילו לנצח את WWF ולא לפני. בטח שלא ב-95."

"זה לא קטנות, אתה מתעקש להתעלם מלוח הזמנים. WCW ניצחו את WWF ברייטינג גם בשנת 1995. הרצף של 86 השבועות התחיל בשנת 96, אבל היו לא מעט נצחונות של WCW גם בשנת 1995. ולפני שתגיד לי "תוכיח", הנה קישור לטבלה שמשווה בין הרייטינג של רו ונייטרו לאורך כל תקופת מלחמות יום שני:http://en.wikipedia.org/wiki/Monday_Night_Wars - מעניין איזה פגם תמצא בטבלה הזאת. ואתה יודע מה, גם אם אני אלך לפי הטענות המופרכות שלך לגבי לוחות הזמנים, אז השנים 96-7 היו שנות השפל הגדולות ביותר של WWE (למרות שאני בטוח שאתה תמציא משהו כדי לטעון שזה לא נכון), והן עדיין נופלות בתוך השנים שבהן לטענתך ברט הארט שם את WWE על המפה."

לבסוף, אני רואה לנכון לחתום את העניין עם ההודעה הזאת: "שרשור הזוי. כולם מתקיפים את ברט ומגינים על הוגאן.."

בקיצור, חבר'ה, תזכרו דבר אחד:

ברט הוא ה-CRY!